引用元:
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1591618029/
488: kasutera 2020/06/09(火) 13:26:20.70 ID:c1NQdB/dp
実際の野球の話でも長嶋とか通用せんやろ
野球が流行る前の時代に無双してただけじゃん
落合や掛布のが凄いよ
野球が流行る前の時代に無双してただけじゃん
落合や掛布のが凄いよ
502: kasutera 2020/06/09(火) 13:35:04.27 ID:i03L3pEIp
>>488
わかるやつにはわかると思うが
落合より長嶋は上
上限がない打ち方している
MLBで通用してたのは多分長嶋
王以外では
わかるやつにはわかると思うが
落合より長嶋は上
上限がない打ち方している
MLBで通用してたのは多分長嶋
王以外では
506: kasutera 2020/06/09(火) 13:37:23.49 ID:c1NQdB/dp
>>502
対戦してた投手と成績考えれば長嶋が落合より上とはならねーわ
時代を無視するのはよくないけど長嶋の時代は明らかにレベルが低い
長嶋のおかげで野球人気がついたんだから当たり前だけどね
対戦してた投手と成績考えれば長嶋が落合より上とはならねーわ
時代を無視するのはよくないけど長嶋の時代は明らかにレベルが低い
長嶋のおかげで野球人気がついたんだから当たり前だけどね
515: kasutera 2020/06/09(火) 13:43:14.24 ID:UMojTrbo0
>>506
上かはともかく長島の時代は超がつくほどの打低で落合の時代のパは打高だったから成績ほどの差はないぞ
実際のレベル的話をしだしたら時代が違うんだから当然だしその時代のMLBに通用したかってことなんじゃね
上かはともかく長島の時代は超がつくほどの打低で落合の時代のパは打高だったから成績ほどの差はないぞ
実際のレベル的話をしだしたら時代が違うんだから当然だしその時代のMLBに通用したかってことなんじゃね
540: kasutera 2020/06/09(火) 13:59:35.47 ID:c1NQdB/dp
>>515
>>518
傑出度の視点から見てるんだろうけど周りの選手の能力自体が落合の頃と長嶋の頃で同じとは限らないからその指標は役に立たんよ
>>518
傑出度の視点から見てるんだろうけど周りの選手の能力自体が落合の頃と長嶋の頃で同じとは限らないからその指標は役に立たんよ
543: kasutera 2020/06/09(火) 14:02:00.55 ID:i03L3pEIp
>>540
バカだろこいつ
バカだろこいつ
545: kasutera 2020/06/09(火) 14:02:55.35 ID:c1NQdB/dp
>>543
傑出度で比較するなら母集団も比較しなかんやろ
傑出度で比較するなら母集団も比較しなかんやろ
546: kasutera 2020/06/09(火) 14:04:12.10 ID:extwcfEUa
>>540
同じ時代にやってた人達より優れてるかどうかは指標になるだろ
同じ時代にやってた人達より優れてるかどうかは指標になるだろ
547: kasutera 2020/06/09(火) 14:05:53.41 ID:c1NQdB/dp
>>546
その指標だけ見て長嶋は落合より上って言ってるのがおかしいし長嶋の同年代はまだ野球人気が出る前の世代だからレベルは明らかに低い
その指標だけ見て長嶋は落合より上って言ってるのがおかしいし長嶋の同年代はまだ野球人気が出る前の世代だからレベルは明らかに低い
556: kasutera 2020/06/09(火) 14:11:06.97 ID:UMojTrbo0
>>540
実際のレベルは問題にしてないんだかな
今から見れば低くてもロクでもない環境で飛び抜けた活躍するのも大変だと思うがな
実際のレベルは問題にしてないんだかな
今から見れば低くてもロクでもない環境で飛び抜けた活躍するのも大変だと思うがな
558: kasutera 2020/06/09(火) 14:12:42.73 ID:c1NQdB/dp
>>556
凄さは伝えるにはいい指標だけど他の時代の選手と比較する時に持ち出すのは違うってことや
凄さは伝えるにはいい指標だけど他の時代の選手と比較する時に持ち出すのは違うってことや
563: kasutera 2020/06/09(火) 14:17:08.66 ID:UMojTrbo0
>>558
だから他の時代と比べようとしたら傑出度で比べるしかねえだろ
実際のレベルなんて言いだしたら失礼だけど昔の選手なんてカスで話終わるわ
その時代でどれだけやれたのかということに価値を見出だすべきだろ
だから他の時代と比べようとしたら傑出度で比べるしかねえだろ
実際のレベルなんて言いだしたら失礼だけど昔の選手なんてカスで話終わるわ
その時代でどれだけやれたのかということに価値を見出だすべきだろ
565: kasutera 2020/06/09(火) 14:18:52.33 ID:c1NQdB/dp
>>563
王貞治避けて勝負されてた長嶋が三冠王3回より打撃が上ってのは無理あるだろ
それに傑出度は守備走塁も考慮されてる
打撃の話で持ち出すなよ
王貞治避けて勝負されてた長嶋が三冠王3回より打撃が上ってのは無理あるだろ
それに傑出度は守備走塁も考慮されてる
打撃の話で持ち出すなよ
572: kasutera 2020/06/09(火) 14:22:37.26 ID:UMojTrbo0
>>565
だから俺は上とまでは言ってねえけどな
長嶋に対して流行る前に無双してただけ、通用しないとか無理あるし失礼すぎるわ
だから俺は上とまでは言ってねえけどな
長嶋に対して流行る前に無双してただけ、通用しないとか無理あるし失礼すぎるわ
583: kasutera 2020/06/09(火) 14:26:32.82 ID:FrGi64NXp
>>572
王野村張本に比べて派手さに欠ける成績の指標番長と言えばいいか?
まぁいずれにせよプロスピではノリのが上だろ
>>579
王貞治の敬遠数は?
王野村張本に比べて派手さに欠ける成績の指標番長と言えばいいか?
まぁいずれにせよプロスピではノリのが上だろ
>>579
王貞治の敬遠数は?
590: kasutera 2020/06/09(火) 14:29:50.55 ID:extwcfEUa
>>583
ん?王を避けて長嶋が勝負されてたって言ったよね?
長嶋だって歴代3位の敬遠数なんだけど?
ん?王を避けて長嶋が勝負されてたって言ったよね?
長嶋だって歴代3位の敬遠数なんだけど?
593: kasutera 2020/06/09(火) 14:31:18.58 ID:FrGi64NXp
>>590
王の敬遠数から長嶋の敬遠数を引いた数を見ればどれだけ王を避けて長嶋と勝負されたかがわかるよな
王の敬遠数から長嶋の敬遠数を引いた数を見ればどれだけ王を避けて長嶋と勝負されたかがわかるよな
579: kasutera 2020/06/09(火) 14:25:25.88 ID:extwcfEUa
>>565
長嶋の敬遠数は歴代3位なんだけど
長嶋の敬遠数は歴代3位なんだけど
599: kasutera 2020/06/09(火) 14:35:46.23 ID:i03L3pEIp
>>565
三冠王こそ調べずにわかる傑出度みたいなもんじゃん
三冠王こそ調べずにわかる傑出度みたいなもんじゃん
603: kasutera 2020/06/09(火) 14:37:31.65 ID:FrGi64NXp
>>599
三冠王は周り全体のレベルではなく各タイトルにおける強打者しか関われないい打撃タイトルじゃん
例えば傑出度の場合母数に若月も含まれるけど首位打者だと若月は関わってこない
三冠王は周り全体のレベルではなく各タイトルにおける強打者しか関われないい打撃タイトルじゃん
例えば傑出度の場合母数に若月も含まれるけど首位打者だと若月は関わってこない
518: kasutera 2020/06/09(火) 13:46:35.20 ID:extwcfEUa
>>488
今よりもっとメジャーと差があった時代にミスターは日米野球で通算、打率2割9分5厘、6本塁打、27打点残してる
それと、リーグの平均打率が.230とか.240の時代に.350とか打って傑出度が歴代屈指だよ
今よりもっとメジャーと差があった時代にミスターは日米野球で通算、打率2割9分5厘、6本塁打、27打点残してる
それと、リーグの平均打率が.230とか.240の時代に.350とか打って傑出度が歴代屈指だよ
523: kasutera 2020/06/09(火) 13:49:58.62 ID:5BXr3nXPa
>>518
長嶋の頃の日米野球ってメジャーリーガーが日当貰えるから物見遊山で来てたやつだろ
長嶋の頃の日米野球ってメジャーリーガーが日当貰えるから物見遊山で来てたやつだろ
542: kasutera 2020/06/09(火) 14:01:09.65 ID:extwcfEUa
>>523
長嶋以外の選手は長嶋ほど打ててないよ
張本は.250、王さんは.256
長嶋以外の選手は長嶋ほど打ててないよ
張本は.250、王さんは.256
548: kasutera 2020/06/09(火) 14:06:28.45 ID:i03L3pEIp
>>542
王はHR打ってるからOPSがえらいことになってるはず
王はHR打ってるからOPSがえらいことになってるはず